まつゆうさんが作りたいモノはパソコンやカメラが入る女性向けのカワイイバッグでした。ということで、今回はまつゆうさんの理想のバッグをお聞きしました。長い文章になってしまいましたがご了承ください。
中谷です。
南です。そして、商品企画の吉野さん。
よろしくお願いします。
引き続き、まつゆうさんといしたにさんにお話を聞きたいと思います！
はい。まつゆうです。よろしくお願いします。
いしたにです。
で、早速なんですけど、今回は何が作りたいんですか？
（顔を見合わせるまつゆうさんといしたにさん。）
最初は僕から話したほうがいいかな。
ええとね、とれるカメラバッグなんですが、機能的にはいいけど、私は持てないってよく言われるんですよ。だから、女の子版が欲しいっていう話なんです。
カメラバッグリベンジですか！
いや、でも、またカメラバッグを作っても仕方ないでしょ。それで考えたんですよ。
女の人でよくあるのが、いわゆるバーキンタイプ。
荷物をガチャガチャ入れたいっていう需要はある一定あるんですよね。
でも、バーキンは高いでしょ。
いくらでしたっけ？
100万とか。
バーキンって何だろう・・・（心の中）
でしょ。
あと、パソコンを持ち歩く女性も多いじゃないですか。
でも、パソコンバッグになった途端にいいのがないんです。
心が折れるぐらいいいのがない。
バーキンはMacBook Air11インチも入らないですからね。
持ってないので、全然分からないです（笑）。
という感じで、女性向けで、バーキンタイプでパパパっと使えて、パソコンはちゃんと守られている。
そういうバッグがあるといいよねえ、って話をしてたんです。
そうです。そういうカバンが欲しいです！
まつゆうさんが欲しいカバン
なるほど。カバンなんですね。ボクらカバン屋みたいになってきたね（笑）。
じゃ、もうちょっと具体的に理想のカバンについて教えてもらっていいですか？
はい。ええと、私が普段使ってるカバンは、今はもう流行っちゃったんですけど、アメリカンアパレルのショッパーみたいなトートバッグなんです。
みんな持ってるんですけど分かります？
ショッパーが分からないです・・・。
そこですか！
洋服を買うと、袋にいれてくれますよね？ あの袋のことです。
ああ、なるほど。
ここの近くにアメリカンアパレルがあるので、後で行ってみてください。
あ、はい・・・。
わははは。
私はあれが出たときからずっと使ってて、
あれにパソコンケースごと入れて、カメラも入れてるんです。
ケースごと入れるのはどっかで聞いたことがありますね（笑）。
まあまあ、それが安全ってことね。
だって、そのまんまじゃ入れられないでしょ。
でも、ただのトートなのでそんなに丈夫じゃないんですよ。
それに、いつの間にか流行っちゃって、みんな持ってるから、ちょっと恥ずかしくなってきたんです。
ああ、なるほど。
で、次に買ったのが、ちょっと高いんですが、シャネルのトートなんです。
おお
キャンバスのトートで、それが22万なんです。
へえ、結構するねえ。
でも、その中にパソコンを入れてると怖いんです！
あと、床に置けないんです。
（南さん検索中。）
これですか？
そう、それそれ！
これ22万もするの？
うん。上から3番目のサイズを買ったんです。
でも、ファッションのイベントのときとかはいいんですけど、仕事のときは持って行けないんです。
床に置いたりするのイヤだし。
なるほど。
それで、今使ってるのは、実はいただきモノなんですけど、
キューポット（Q-pot.）というお菓子のアクセサリーで有名な会社のバッグなんです。
若松さんがデザインしてて、ホワイトチョコレートの柄なんです。
お気に入りなんですけど、私は荷物が多いので、ちょっと小さいんです。あとちょっと重いんです。
なるほど。
それで、実は、この話がなかったから買おうと思ってたのが、またブランドなんですけど、
ゴヤールなんです。
あっ、ゴヤールのこういうカバンありますね。
そう。白とグレーのが欲しかったんです。
（南さん検索中。）
これですよね。
そうそう。それで買おうと思ったら16万なんです。でも、パリなら630ユーロだったのね。だから、パリに行くか！って思ってたら、こんな話が来たから、じゃ、作ってみようと思ったんです（笑）。
わははは。
僕の友達がゴヤールのカバンにMacBook Airを入れてますよ。
そうそうそうそうそう。
ちょうど入るんです。でも、ギリギリですね。
サイズはいろいろあるので、私は大きいのが欲しいんです。
ゴヤールって超薄いんです。なのに、なんであんな高いの？キャンバスだし、っていうのは正直ある（笑）。
でも、超カワいいんです！
だから、個人的に欲しいのは、ゴヤールみたいで、白とグレーで、今よりワンサイズ大きいバッグ。
さらに、軽くて、パソコンや携帯を入れる場所とか、仕切りがあって欲しいんです。
IT系の人向けですね。
そう、ギークガールが持てるカバンがいいんです。
でっかいのってカワイイんですよ。
他の人が欲しいと思うか分からないですけど（笑）。
それはいいですよ。まつゆうさんが欲しいのを考えましょう。
それでいいんですか？
はい。大丈夫ですよ。そういうコンセプトでやってますから。
そうなんだ。それだったら生地もこういうのがいいです。これは相当使ってるんですけど、汚れてないんです。
とれるカメラバッグも人に言われて知ったんですが、犬の毛がつかないんです。
これも裏が全然汚れてないんです。床に置いてるんですけどね。
真ん中にも足があるので、床に置いたときも、床に付きにくいんでしょうね。
この素材はいいですね。なんで汚れないんですかね。
ビニールだからでしょうね。
型押しでマットにしてるので、汚れにくいし、目立たないんだと思います。
ああ、素材的に目立たないっていうのもあるんですね。
私は個人的に白とグレーが好きなんです。
白とグレーって何にでも合うと思うんです。カジュアルにもいけるし。
あと、マザーズバッグみたいな感じにも使えるかなと思って。
でも、白が欲しい人ってどれぐらいいるんだろうって正直思いますけど・・・。
うーん。
でも、女性って服に合わせるから、いいんじゃないですか。
男性は同じバッグをずっと使ってたりますけど。
パスケース
それと、元からパスケースが付いてて、カバンに引っ掛けられるようになってるんです。
ゴヤールも同じですよ。
そう。最近はどんなバッグにも付いてるんです。
みんなPASMOは使うからね。
私はパスケースは自分のを使ってて、この付属のケースにはカギを入れてるんです。
ちょっとしたモノを入れるのに便利だから出来ればこういうのも付けたいです。もし、付属できなかったら、自分のパスケースを引っ掛けるようにしたいです。
分かりました。
財布
あっ、そうだ。よく女の子が持ってるのが、miumiuの財布なんです。鉄板なんです。
持ってる子多いよね（笑）。
私このmiumiuの財布にしてから金運が上がったんです！
わははは。
ほんとに！
女の子はちょっと頑張って高めの長財布を持ったほうが「奢られ運」と「愛され運」が上がるって言われて買ったんです。
そしたら、本当に上がったんです！
わははは。
その前は、青いお財布を使ってたんですけど、どんどん浪費するんです。
ほんとに？（笑）。
私ビックリしたんですけど、クレジットカードの更新の時期に海外に行くことになったので、現金を持って行ったんですけど、全部使ってしまったんです。結構大目に持って行ったのにー！
わははは。
自分の意思ですよね？（笑）
自分の意思なんですけど、青いお財布のせいだ！って思って、
ピンクに変えたら、金運が上がった上に、浪費が減ったんです！マジで！
わははは。
気持ちの問題な気がしますけどねぇ（笑）。
でもね、子供部屋の壁の色は青がよくて、暖色系を使わないほうがいいって話があるんです。
なんでかというと、暖色系のほうが時間がゆっくり流れて、寒色系のほうが時間が早く流れるように感じるんです。
へえ。
そうすると、同じ1時間を勉強したとき、暖色系の部屋でやった人は、
すっげえ勉強した感じになるんです。一方で、青だと時間の経過を感じにくい。
へえ。
だから、青のほうが勉強するっていうのを聞いたことがある。
なんか青いものってスッっといっちゃうんじゃないかな。分かる分かる。
なるほど。
あっ、そうだ。なんで、この話をしたかというと、結構この大きさの財布を持っている人が多いんです。
で、小さいカバンにこの財布に入れると相当場所をとるんです。
邪魔だよねえ。
そう、邪魔なんです。でも、みんなだいたいこのサイズ。
若い子は小さい財布を使ってる子もいますけど、私の年代だと結構このサイズなんです。
財布だけでも場所をとるのに、さらに、あれ入れて、メイク入れいれて、ってやったらパンパンなんです。
パソコンなんか入れた日にはもう無理です。
だから、大きめのカワイイのが欲しいんです。
そうすると、入れるものは、パソコン、ミラーレス、長財布、メイク一式？
それは入れるよね。
パソコン
ちなみに、パソコンは何ですか？
13インチです。白いマックです。
MacBook 13インチですね。
ま、13インチ想定でいいんじゃないですか。
女子は13インチぐらいな気がします。
15インチは重たいですからね。
男物と違うのは、僕らはパソコンとカメラだけなんですが、女子は他にも入れるものがあるんです。
だから、求められる容量が違うんですね。
パソコンを入れたときって肩は痛くないんですか？紐が細いでしょ。
これは大丈夫です。慣れたのかな。ゴヤールは持ってないから分からないです。
ゴヤールにたくさん入れたら、多分イタイと思いますね。
でも、持ち手も汚れてないですね。
全然大丈夫なんです。
毎日のように使ってるんですけど、大丈夫なんです。
なるほど。カバンの上は開いてるほうがいいんですよね。
そうですね。このバッグは、このマグネットで止められるんですよ。
確か、ゴヤールはないんです。
できれば止められるようにしたいな。
分かりました。
こっそりポケット
あとは何だろな。中にポケットを付けたいな。
こっそりポケットみたいな。
どういうことですか？
女の子っていつ生理になるか分からないから、ナプキンを入れておくポケットとか。
ああ、なるほど。
いつも持ち歩いてる子でも、たまたま忘れることってあると思うから、いつでも入れとくと便利だと思うんです。買うとお金かかるし、デカいですから。
そうですね。
ゴヤールもそうだけど、パンパンに詰めてるとカワイクないんだよね。
そう！ちょっと余裕があるほうがいいんです。ゆとりがあるように見せたい。
そうすると、どこまでデカくできるかが勝負ですね（笑）。
ペットボトル入れ
あと、必要あるか分からないですが、内側にペットボトル入れる場所があると便利かもしれない。
ペットボトルって濡れてて、そのまま入れられないから手で持ってたり、タオルを入れたりしてる子って結構いるんです。
だから、内側は濡れても大丈夫なコーティングだといいと思う。
なるほどなるほど。
女の子は水を持ってる子が多いので、500mlがスポッと入る感じ。
あとは、バックインバッグがあってもいいかも。
その場合、何が入ってるんですか？
うーん。これから考えますけど（笑）。何も考えてないです。
まさかこんなに私の意見を聞いてくれると思ってなかったので・・・。
わははは。
カメラ
カメラはミラーレスですか？
ミラーレスでいいと思う。オリペンで。
ギークガールはだいたいオリンパス・ペンですから。
オリペンとかわいい紐を持ってる子が多いです。
これは本当に鉄板なので、オリンパス・ペンを想定して作っていいと思います。
そう。鉄板です。
あれは、CMのタレントに宮崎あおいを採用したオリンパスの勝利です（笑）。
機能とかじゃない。
ペンを持ってる子は多いですね。
たまーに、LUMIX（ルミックス）の人いる。
僕はソニーのNEXを使ってるんですけど、
ソニーのほうが半分ぐらいの重さなんです。
ペンって結構重いんですよ。でも、ペンを買う人はそれしか見てないんです。
比較してないんですね。
そう。だから、そういう子に、「ペン重くない？」って聞いて、ソニーを渡すとビックリするんです。
えーって、ビックリしますよ（笑）。
わははは。
デザイン
あのー、こういう場合って、柄をデザインできるんですか？
ええと、生地のロットによります。ちょっと割高にはなりますけど。
オリジナルの生地を作ると、既製生地より高くなりますし、ロットを少なくすればするほど値段が上がるのでコストも含めて考えないといけないですね。でも、検討はできますよ。
そうなんだ。
あのー、私は、今はもうデザイナーをやってないんですけど、
私の本のデザインだったら使えるかもしれないです。ちょっと確認しないといけないですけど。
あれをグレーと白にして、ファブリックにすることはできるかも。
どんな柄ですか？
twitterの本に使ってる模様です。
三角の幾何学模様なんです。
（みんなで検索中）
ゆるゆるtwitter入門の表紙なんですけど、出てこないですか？
その画像を柄として使いたいんですか？
いや、絶対ってわけじゃないです。これから別のデザイナーさんにお願いしてもいいです。
でも、気に入ってるので、一度見てもらいたいなと思って。
あ、でてきた。
これですこれです。
ああ。twitterの背景模様ですね。
これいいじゃん。
この色でもいいし、これを白とグレーに変えてもいいし。
このファブリック気に入ってるんです。この模様って男の人もいけると思いませんか？ユニセックスにいけると思うんです。
じゃ、それで！
わはは。タンタンと決まってますね。
まつゆうは、いつもこういうことを考えている人なんですよ。ただ、こういう機会がなかっただけなんです。
カバンの強度
1つ気になってることがあるんですけど、パソコンを守りたいって言ってたじゃないですか。カバンに入れるだけでいいんですか？
ええと、カバンの片側にパソコン用のポケットをつけて、クッションを入れてたらいいかなと思ってました。
いや、実は僕もそう思ってたんだけど、そうすると片側だけがベタってなって、くしゃっと感がなくなるでしょ。
実現できるか分からないけど、パソコンポケットを真ん中に付けられないかな。
それで、使わないときは、上から押すとぺたっとなるとか。
それだったら、パソコンケースを別で作って、カバンの横に引っ掛けたらいいんじゃない。
パソコンを使わない日は抜けるし。
あー、そうね。それがいいね。
すいません、どういうことですか？
パソコンケースを独立して作るでしょ。
そして、こういう輪っかみたいなのをカバンに付けるでしょ。それで引っ掛けられるようにするんです。そしたら、カバンの外側はクシャってなりそうでしょ。
あー、なるほど。パソコンケースがカバンの仕切りにもなるんですか？
そうそう。仕切りにもなりますよね。
下は止めなくてもいいんですよ。
なるほどなるほど。
それだったら、例えば、丸いリングを何カ所か付けたら、自分の好きなところに付けられますよね。
それいいかも！こういうリングって結構使うんですよ。
だから、いっぱい付いてたら嬉しいかも。
自分のスタイルに合わせて使ってもらったらいいんですよね。
すごいいいんちゃう。課題がどんどん解決していく。
アクセサリー
あっ、今思ったんですけど、ポケット問題をまた言っていいですか？
私はネックレスと指輪をよくなくすんですよ。
だから、アクセサリーを入れる小さいポケットがあると嬉しい。
下のほうだと潰れちゃうので、高めの位置にポケットを付けて。
なるほどなるほど。
できれば、小旅行にこのバッグを持って行きたいです。
温泉とかだとアクセサリーとか外すでしょ。
いいですね。
アクセサリーなら平べったくなくて、ちょっと膨らんでいるほうがいいですね。
若干マチがあって、外側から分からない程度にクッションが入ってるといいな。
軽くスポンジが入ってるみたいな感じかな。
他に何かありますか。できるか分からないですけど、とりあえず全部言ってもらっていいですよ。
うーん、ここまで話を聞いてもらえると思ってなかったので、
次回にもっと考えて来ていいですか？
わははは。
それでいいですよ。
自分が入れるモノや使うシーンを想定して考えてもらったらいいと思います。
財布、ミラーレス、iPhoneとかスマホでしょ。
あと、私みたいな仕事の人はパソコンとかiPadを入れてて。
あ、スマホはどうやっていれてるんですか？
今はそのまま入れちゃいます。
だから、ないない、ない！ってなるんです。
なるほどなるほど。スマホ用のポケットがあってもいいかもしれませんね。
でも、専用ポケットがあっても入れないんじゃない？
わかる！そう！
だから、適当にやってもよしなにやってくれるのがいいんでしょうね。
そうなの、投げるんです。
「ないー、忘れたー」とか言ってて、15分後ぐらいに出てくるんです。あれ？（笑）みたいな。
でも、アクセサリーは入れるところがあるといいと思う。
ノマドワーカー
この間、はじめて聞いたんですが、
ノマドワーカーってコトバが流行ってるんですよね。
わははは。
みんなに「まつゆうさんはノマドですねー」って言われるから、「意味が分かんない」って呟いたら、
みんなが「遊牧民」って言うんですよ。もっと意味が分かんないから、「ワタシは遊牧民ではありません」って言ってたんです。
わははは。
それで説明してもらったら、確かに私ってノマドの定義には当てはまるんです。
家で行き詰まると、普通にカフェで作業したりしますし、
オフィスを持ってる友達のところに行って、一緒に仕事したりもしますから。
ああ、なるほど。
ランチするついでに一緒に仕事したりするんです。寅さんみたいな感じ。
そう。ノマドワーカーというより寅さんみたい！
わははは。
あっ、女性向けの寅さんカバンを作りたい。1泊ぐらいならできるカバン。
ボクら、最近ノマドカバンばっかり作ってる気がしますね。
ノマドって言うの止めましょう。女性用の寅さんバッグですよ！
（爆笑）
フーテンバッグだ！
あ、そうそう。私って、「寅さんを見習って、トランク1つでいろんなところに行って、
放浪して帰って来れるようになれ！」って言われているんです。
なんで？（笑）
やっぱり私ってノマドワーカーなわけで、数日いろんな人の家を点々とすることあるんです。
気づいたら、友達の家で寝てて、帰らないことも多いんです。
でも、いつも荷物が多いので、「寅さんを見習え！」って言われてたんです。
そうだそうだ、フーテンしやすいバッグが欲しいです！
わははは。
まとめ
じゃ、これからフーテンバックを作っていきましょうか（笑）。
わははは。
そうですね（笑）。じゃ、次回までに追加の要望をまとめてもらって。
それをどうやって実現していくか考えていきましょう。
理想に近いカバンがあったら持って来てよ。
うんうん。分かった。
今のカバンよりもクタッとしてるほうがいい。
これは固いんですよ。
カワイイというよりは、おねえさんっぽいんでしょ。
カジュアルっぽいけど、コンサバのが作りたい。
あのー、僕はあんまり分からないけど、吉野さんは分かると思うので・・・（笑）。
（笑）
わははは。
ガンガンスケッチができていってますね。
そうですね。
でも、オリジナルで生地を作れたら面白いですね。
そうですね。ちょっと調べます。
これはピンクが入ってるけど、
モノトーンぽくすればシンプルにいけそうな気がする。
機能が多いので、カバンの中が重くなってしまうと思うんです。
でも、軽いカバンがいいということなので、生地を作るなら、デザインだけでなく、重さも大切だと思います。
プリントの仕方や生地で重さが変わるので、それは意識しておきます。次回には生地サンプルも持ってきます。
そうしましょう。
じゃ、今日はこんな感じで終わりましょうか。
ですね（笑）。
お疲れさまでしたー。
