今日は、みんなでギークなバッグの機能を考えました。デザインや生地の話が白熱して、気づけば今回の会議もめちゃくちゃ長くなりました。そして、気づけばゴヤールの面影がなくなってましたw。
中谷です。
南です。
こんにちはー。まつゆうですー♡。
いしたにです。
吉野です。
いつもの5人で今日も始めましょう！
はい。今日は具体的にどんな機能を実装していくか決めたいと思っています。
前回のご要望をもとに準備できるものは準備しました。
生地や大きさを確認していきましょう。
紙のバッグができてる。すごーい。
おお。
バッグの生地
紙でダミーを作ったんですが、まず、生地について説明させてください。
前回、汚れにくい素材がいいという話でしたが、通常そういう場合は、生地の上にコーティングするんですね。
コーティング方法はいろいろあって、
例えばこれは、綿の既製生地の上にポリウレタン（PU）を乗せて、その上にプリントしてます。
（某ブランドのような生地が出てきた。）
えっ、これはモロにアレですね（笑）。
これ作ったんですか？
いや、違います。
よそのブランドの生地を参考に持ってきたんです。この生地はそのままは使えなくて、こういう加工ができますというサンプルなんです。
写真撮っていいですか？
ダメです。このへんのは全部ダメです。
あかんのや（笑）。
で、これも同じ手法なんですが、これは無地です。
こっちは目立たないように同系色のグレーでやってます。
うんうん。
これは、生地にビニールをのせてるんです。
この場合は、生地にプリントして、その上にビニールをのせてるんです。
へえ。そうなんだ。
こちらの素材は、某ブランドとソックリで、サンプル名も◯◯なんです。
こんなギリギリな感じなんですね。サンプル名もソックリなんだ。危ないですね（笑）。
わははは。
（15分ほど生地の説明）
勉強なるなあ。でも、これは写真を見せれないと何を言うてるか分からんな（笑）。
想像してもらいましょう♡。
まあ、生地はいろいろあるよってことね。
いろんな生地があって、いろんな作り方があるんです。
そうなんです。なので、まず生地を決めて、そして、色を決めたいと思っています。
じゃ、まずは生地ってことですか。色は気にしなくていいの？
はい。
なんか、このPVC艶っていう赤いヤツはちょっと艶すぎるな。
そう。こういうのって安っぽく見えますよね。
それはビニールなんですが、ビニールは重くなるんです。ポリウレタンのほうが軽いんです。
ああ、そうなんだ。
ビニールでもポリウレタンでも汚れ度合いは同じですか？
同じです。
そしたら、ポリウレタンのほうがいいですね。だったら、これがいいかな。
ポリウレタンのマットですね。
PUって何ですか？
ポリウレタンのことです。
あ、そっか。ポリ ウレタンね。
私のバッグって汚れないけど、ちょっと重いんです。
ビニールよりポリウレタンのほうが軽いんですよね。
こっちのゴヤールっぽいのは光すぎてて、ちょっとイヤだから、PUマットっていうのが私は好きだな。
今回は、バッグが大きくなるので、できるだけ軽い素材のほうがいいと思いますね。
この上にプリントをするのか。
これね、横からみたら、作り方が分かるんですよ。
生地の上に薄いのがのってるんですよ。
これを見ると分かりやすいと思います。
なるほど。こうなってるんや。この薄いのがポリウレタン？
そうです。
この上からプリントするの？
（紙に書いて説明する吉野さん）
こういう感じです。ポリウレタンの上からプリントするんです。とれるカメラバッグもポリウレタンです。ちなみに、まつゆうさんのバッグはビニールなので、左のようになります。
ああ、なるほど。
ビニールのメリットって何なんですか？
ビニールのほうが安いんです。それに厚みが調整できるので、いろんな表現ができるんです。
なるほど。
バッグの内側の生地
内側の生地の色も変えたいんですけど、大丈夫ですか？
はい。白い裏地だと芯が見えるので、ちょっとは色が入ってたほうがいいですね。
たとえばアイボリーとか。
私はグレージュがいいかな。
こういうのは若い子は好きそうだけど、私はブリブリしててイヤだな。
無地がいいなあ。
無地だとこれから選んでもらったらいいと思います。
（生地サンプルが出てくる。）
いっぱいあるんだ。
これは写真を撮っていいんですね？
はい。大丈夫です。
（パシャリ）
これも素材によって重さが違うんですか？
そうですね。それは綿ですね。綿はカジュアルな感じでカワイイんですけど、今回のバッグにはちょっとカジュアルすぎるかもしれませんね。
（次々と生地が出てくる。）
いっぱいあるなあ。
これも裏地ですよね。
はい。それはナイロンです。ナイロンは軽くて、色の種類が豊富なので個人的には一番いいんじゃないかと思っています。
今回はポケットがたくさんあるので、素材の違いで重さの差が出ると思います。
中の生地ってそんなに重さに影響するんですか？
そうですね。内側だけで生地を1m以上使うと思うので、重さの差は結構出ると思いますね。
（真剣に選ぶまつゆうさん）
どうせだったら軽くしたいので、ナイロンかな。
（口数が減る男性陣）
色は難しいなあ。
カラーはいま決めなくても、表面の色が決まってからでもいいですよ。
ただ、版のカタチは1回作るとすごいお金がかかるから変えれないんですよね？
そうですね。
でも、版は決まってますもんね。今回は3版ですか？
そうですね。この柄なら3版ですね。
ただ、同じ柄でもサイズが変わると印象が違うので、サイズのシミュレーションはしてみたほうがいいですね。
そうですね。
これのデータはイラレで渡したらいいですか。
そうですね。お願いします。
じゃ、表はポリウレタンのマットで、裏はナイロンということね。
素材というよりは、私には、クタっと感が大事なんです。
柄がちゃんと見えてて、柔らかくてクタっとしてるけど、コーティングされてて汚れないのがいいです。
あと、やっぱり軽いほうがいい。
分かりました。
カバンのサイズ
次はカバンのカタチを確認させてください。
サイズ感を確認してもらうために紙で作りました。
まつゆうさんのバッグより大きくて、ゴヤールの大きいほうのサイズに近くしました。
（持ってみる）
どうなんだろ。
マチは同じぐらいです。
クタッとしたらもうちょっと大きく見えるかな？
ちょっと小さい？
うん。もうちょっと大きいほうが好きかな。
もう一回りぐらい。
マチは？たぶんマチが大事だと思う。
今は15cmです。このバッグと同じですね。
下は芯をいれるんでしたっけ？
芯を入れたほうがいいと思うんですが、どうですか？
あんまり固いのを入れるとクシャっとしないので、柔らかい感じで。
例えば、真ん中だけ芯を入れるとかできるんですか？
そうすると、ぐちゃっとできるじゃないですか。
たとえば、一回り小さい芯を入れるとか。
んー、できると思いますが、普通やらないですね。
ですよね（笑）。
うーん。
まつゆうさんのバッグは芯が入ってるんですか？
入ってます。
（自分のバッグを確認する）
あっ、入ってないですね。
そうか、それは生地が固いからだ。
こんな感じで持ちたいんです。
やっぱり一回り大きいほうがいいな。
こんな感じで、ダボって感じがいい。
それだったら、作り方を変えたほうがいいですね。
この作り方だと角が出るんですが、あまり角が出ないように、もうちょっと丸く。
下はちょっと柔らかいウレタンとかにして。
いいんじゃないですか。たぶんね、角が印象を決めると思うんですよね。
持ったときに、底がカチっとしてると、クシャっと感が出ないと思うんですよ。
カバンの足
カタチを全体的に丸くするってことですよね。その場合、下の足はあったほうがいいですか？
うーん。鋲（びょう）があると、もしかしたらクシャっと感がでないのかな？
でも、今のカバンは鋲があるから、地面に置ける気がする。
それはそうだよね。
クタッと感は、どっちでも出せるんですけど、丸くなると、底鋲（そこびょう）が見えるので、それがオシャレかどうかですね。
うーん。
（悩む）
透明なびょうとか（笑）。
透明なのはあるか分からないですけど、白はあると思うので、生地の色に近づけることはできると思います。
あと、金属じゃなくて、ゴムっぽいのでやるとかですね。
あー、それのほうがいいかも。
そうすると、歩いてるときは気にならないけど、よく見ると分かるみたいな。
なんか角張ってる感じをなくしたいんです。
なんなんだろ。
ゴヤールのバッグって、持ってる人によって、すごいカクばってる人と、カッコ良くクシャってなってる人がいるんです。
じゃ、カタチは丸くして、足は素材検討という感じですね。
カバンの中のポケット
では、次はカバンの中ですね。ポケットは両面テープで付けてるので、移動させながら希望の位置を決めていきたいと思ってます。
あ、いいですね。
こういうバッグがあるんですけど、これはファスナーがあって、開けると中にポケットがあるんです。
こういうポケットがあるとパッと見たときにごちゃごちゃしてなくていいと思うんですがどうですかね？
うん。いいと思う。
分かりました。今は3つのポケットで考えています。1つは携帯入れです。
あと2つのポケットにはマチを付けていろいろ入れられるようにしようと思ってて、
こっちのポケットにはジュエリーを入れたらいいかなと思ってます。
底にあるのは何ですか？
秘密のポケットです。仮で底に置いてます。
底じゃなくてもいいかもね。
あのー、ジュエリーポケットなんですけど、たとえば、小さい巾着みたいなんを作って、カバンから出せるほうがよくないですか？
なんかポケットにアクセサリーを入れると取りにくい気がする。
確かにそうかもしれない。
ただ、外せると袋をなくす人がいるよ（笑）。
紐を付けてたらいいんじゃないですか。
あー。
そうすると、巾着の閉じ方を考えないといけないですね。
通常は金具になるんですけど、今回はアクセサリーを入れるので金具は避けたいです。
うーん。それだったら普通にポケットでいいかな。手が届けばいい気がする。
なるほど。
もしできたら、ジュエリーポケットが2つあればいいな。
よくネックレスと指輪が絡まってるときがあるんですよ。
だから、バラバラに入れられたほうが嬉しい。
それだったら、横長のポケットにしたらどうですか。
薄い財布って、小銭が取り出しやすいって言われているんです。
それは、浅くて横長だからなんです。
たとえば、浅いアクセサリーポケットを横に3つ付けるとか。
それちょっといいかも！浅いほうが取りやすそう。
チャックは1つでいいと思うんです。
最大につけているときって、ピアス、ネックレス、指輪だから、3つなの。
3つが別々に入れられたらすごい嬉しい。だいたい絡まっちゃうんですよね。
そうですよね。ていうか、僕は分からないですけど・・・（苦笑）。
わははは。
パソコンケース
あと、パソコンケースはバッグに引っ掛けるんですが、この付け方はどうですか？
これがパソコンケースですか？
はい。
うーん、どういうのがいいんだろ。
なんか、これを見ると、ペットボトルを入れにくくなる気がする。
（悩む）
このパソコンは何インチですか？
13です。
触っていいですか？
うーん。
これってもっと縦に大きくして、パソコンを縦に入れたらダメですか？
おかしい？
いや、別にへんじゃない。リュックタイプは縦だし。立てたいの？
（悩む）
くしゃっと感は縦のほうが出るんだろうね。
ただ、縦にするとバランスがちょっと難しいですね。
まあ、どうしても重心が上になりますからね。
あと、いまは、カメラを入れる場所がないですよね。
カメラ専用のポケットが必要ですか？あんまり部屋を分けないほうがいいと思ってたんですが。
うーん。
（悩む）
たぶん、カメラもパソコンも防水を担保してあげないといけないんですよね。
止水までいかなくても、守られている状態にしたほうがいいですね。
そうするとスペースの確保だけでなくて、カメラケースが必要ですか？
でも、カメラのサイズっていろいろあるんだよね。
うーん。カメラケースを作るとかなりコストが上がってしまいますから、できれば内装で対応できたほうがいいと思いますね。
カメラはそのまま入れたらまずいんですか？
あ、ぜんぜんいいんですけど・・・。うーん。今更なんですけど、パソコンケースが要らない気がしてきた。
それはそれでいいですよ。
これがあると入らないものが出てきそう。
でも、クシャッ感を出したいから、パソコンをカバン本体に入れるのを止めて、パソコンケースを作ることにしましたよね。
そうなんだけど、ペットボトルとかカメラを入れるスペースがあんまりない気がして。
スペースが半分になっちゃうから。
（悩む）
ただ、カバンが大きくなるとスペースはできるよ。
あ、そうか。
（ちょっと考えて）
じゃ、いいのか。
パソコンケースは取り出せたほうがいい？
うん。取り出せたら、これだけで持って行けるから。
今は引っ掛ける場所が4つあるでしょ。いろいろな付け方ができますよね。ナナメに付ける事もできるし、
止めない人は止めなくてもいいし。
ただね、実際問題、パソコンは体側なんですよ。
理由は2つあって、1つは外側につけると、重心が外側に行くから重く感じるのと、
もう1つは、いつでも同じ場所のほうが、取り出しやすいんですよ。
くしゃくしゃ問題も、体側に固定してしまえば、外側はくしゃくしゃ感を残せると思うんですよね。
分かる分かる。
ただ、パソコンいりませんっていう状況は考えられるから外せると便利だよね。
そうだよね。内側に引っ掛けられたほうがいいかも。
あと、女の人って内側の紐だけしかかけてない人もいるでしょ。
基本的に内側にテンションがかかるっていう前提でいいと思うんだよね。
こんな感じだよね。
そう、それと、これは個人的な偏見もあるんですけど、女性に対しては、いろんな選択肢を設けるよりも、
決めてしまったほうがいいと思うんですよね。
分かりました。じゃ、基本的にパソコンケースは内側にひっかけるようにしましょう。
留め具はループの下でいいですよね？
あ、紐のところですか？
はい。そうです。
紐の下に留め具を付けると、そのまま肩にテンションがかかるから一番安定するので。
端についてる意味ってあまりないから。
はい。それでいいです。
カバンに持っているものを入れる
ちょっと入れてみていいですか？
そうね。入れてみよう。
miumiuの財布でしょ。
傘でしょ。メイクポーチでしょ。サプリでしょ。カメラにペットボトル。
汗をふくやつ、メガネ、名刺ケース。
寒くなるとストールでしょ。
これでクシャっとなればいいの。
やっぱちょっと小さいね。
うん。もう一回り大きいのがいい！
底の面積はどうしますか。底はそのままで上だけ広げますか？それとも、底の面積も大きくしますか？
底ごと大きくしたい。台形より四角のほうがクシャっと感が出ると思うから、底も大きくしてほしい。
ストールとか入れたときにパンパンになって、クシャっと感がなくなっちゃうとイヤ。
女の子ってこれぐらい入れると思うんですよね。
やっぱり裏地の色選びも重要ですね。見えますね。
iPhoneポケット
すいません、携帯ポケットを考えてたんですが、これは取っていいですか？ジュエリーポケットが横長になるので。
（まつゆうさん考える。）
うーん。できれば携帯ポケットは欲しいんだよなあ。
（まつゆうさん考える。）
あのー、カバンの前のほうにiPhoneケース付けられないですかね。このへんに。
なんでかというと、私はこうやって持つんです。
ここにポンと入れるんです。カバンの前のほうなんです。
なるほど。
前だったら右でも左でも一緒？内側なのか外側なのか。
えっとね、パッと見えるから外側かな。ポケットに入れるから画面は見えないけど、入ってるのが分かるから。
あっ、でも、イヤホンを付けるから、内側のほうがいいか。
そっかそっか。
内側に、パソコンや携帯が集まるってことね。いいんじゃない。
カバンのサイズが大きくなるので、パソコンと並んで入れられるように調整します。
電話の音が鳴ってるけど見つけられないときがあるから、ここに入ってるといい。
カメラケース
残ってる課題はカメラぐらいだな。カメラの扱いをどうするか。
そうですね。
ま、でも、大抵ケースに入れてるか。
あのー、カバンの底に吸収剤みたいなウレタンとか入れられないですか。パソコンケースに使うような。
たぶん、投げるということはないと思うんですけど、ポンと入れたときに、少しは吸収されるといいと思う。
芯材としてはないんですけど、吸収素材を芯にすることはできます。
とれるカメラバッグもそうですもんね。
（とれるカメラバッグを見せる）
あっ、そうそう。こういうのを底にできないかな。
大丈夫ですよ。
カメラを好きな子ってカワイイケースを持ってることが多いから。
だから、カバンにクッションがあって、普通のカバンよりは守ってくれるような感じ。
よく考えたら、私もミラーレスもコンデジもケースに入れてますから。
じゃ、オッケーじゃないですか。これで機能が網羅されてます？
他に課題はないですか？
うん。早いかもしれないけど、相当いいと思う（笑）。
前回ゴヤールがいいって言ってたけど、今日みんなで話してもっとよくなったと思う。ほんとに。
バッグの紐
聞いててちょっと気になったんですが、紐はこのサンプルの太さで大丈夫ですか？
結構荷物を入れるみたいなので、痛くないかなと思って。
これぐらいの太さはあったほうがいいかな。
今のカバンは痛くないんですか？
大丈夫なんですけど、荷物をたくさん入れると、たまにイタイかも。縫い目が当たるんです。私が荷物を入れ過ぎだと思うんですけど・・・。
縫い目ってなくす事できるんですか？
これは切って縫ってるだけなんですけど、縁返しにしてあげると角は取れます。
そのほうがいいですよね。
うん。それができるなら嬉しい。
すいません、どういうこと？
こんな感じです。
（イラストを描いてくれる）
あー、なるほど。
僕はトートバックに荷物をたくさん入れて、肩にかけたら、跡が付いてるときがあるんですよ。
だから、荷物をたくさんいれるなら、痛くないようにしてたほうがいいと思うんです。
ただね、これはデザインとのバランスなんですよね。
痛くないためには太くしないといけないけど、そうするとカッコ悪いでしょ。
私は吉野さんのこのカバンぐらい太くてもカワイイと思う。
平たかったらいいんですけど、丸い紐だとこれは大きいと思いますね。
平たくていいと思う。
アメアパのトートは平たくて長いんです。
うん。これぐらいの太さがいい。
もし男性も考えるなら平たいほうがいいと思います。
ですね。賛成です。
平たくしましょう。痛さが違う気がする。
また、ゴヤールから遠のいていく（笑）。
わははは。
なんか分かった気がする。私ゴヤールのバッグのカタチってそんなに好きじゃないんだ。
わははは。
ゴヤールみたいにしてくださいって言ったから、このサンプルは台形にしてくれたんだと思うけど、
あんまりこのカタチは好きじゃないんです。
四角いほうがカワイイ。
そうなんだ（笑）。
私が見たのは人が使って潰れてるところだから、こんなカタチって分からなかったんです。
いいと思いますよ。いろいろ考えているうちに、自分の理想が分かること多いですから。
今日のまとめ
では、今日の話をまとめましょう。白熱したね。
それにしても、このバッグはかなり便利そうやね。
本当ですか？
うん。デザイン次第ですけど、僕も使ってみたいですよ。
でも、中谷さんが急にこんなカバン持ってたらイメージチェンジすぎるでしょ（笑）。
わははは。
でも、ゴヤールゴヤールゴヤールって言いながら、全然違うカタチになった。
ゴヤールのココがヤダとか言いたい放題言ってましたね（笑）。
そういうものですよ。
とれるカメラバッグも最初は三日月型がいいと思ってたわけ。
それが工場に言われて、「あ、そうですね。」ってあっさり四角になったわけですよ（笑）。
最初の理想ってやってる間に変わってくるんですよね。
すべてのプロジェクトで変わっていってますからね。
このプロジェクトもまだ変わると思いますよ。
そうですね。
ええと、今回決まったのは、全体的にサイズを大きくして、カタチも変わって、四角くくて丸くなるんだよね。
うん。
持ち手は幅広で、長くして、PCケースは体側に止める。
持ち手の下にPCケースを引っ掛けるようにするんですよね。
で、iPhoneを入れるポケットを付けて。あと、小さいポケットがもろもろ。
アクセアリーを入れるところ。あと、秘密のポケット。
ポケットの中に秘密のポケットを作る感じですね。
それで全部？
あと、カバンの下にとれるカメラバッグの緩衝剤を入れる。
それで、持ち手を平たくする。吉野さんのカバンぐらいの柔らかさがいいな。
このカバンの紐は牛じゃなくて、羊です。
ラム。
ラムは肉の呼び名ですよ（笑）。
わははは。
こういうのって食い込んでイタイって事ないんですか？
柔らかいから大丈夫です。
これは芯が入ってないように見えるんですが、実は革を芯に使ってるんですよ。
へえ。
アメアパのバッグもこれぐらいの太さなんです。
そんなに頑丈なトートじゃないんですけど、パソコン入れても、平気だったんです。
だから、いい長さでこれぐらいの太さで肩が痛くならないのがいいな。
長さは調整できたほうがいい？
うーん。いろいろ使ってみて、オシャレな長さを決めちゃっていいと思う。
アメアパのバッグって紐がちょっと長いのね。
だから、私は1つ型結びして長さを調整して使ってるんです。
アメアパが型結びを推奨してるわけじゃないんですけど、街でアメアパのトートを持ってる子を見ると、型結びしてる子って多いんですよ。
だから、いろいろ使って、一番いい長さを決めていいと思う。
ひょっとしたら、日本人とアメリカ人の体系の違いかもね。
あのね、本当はナナメがけなんだよね。
でも、私はショルダーにして使いたいの。
本当は腰ぐらいに来るんだけど、みんなもうちょっと上なの。
そういうのを見ると、日本人のベストポジションの長さがあるんだと思う。
まとめようって話でしたっけ？
様子を見てました（笑）。
わははは。
決まったことは全部確認できましたか？
はい。大丈夫です！
次回は柄が入ったサンプルになるんですか？
えっ、もう柄を入れてサンプルを作れるの？
いや、次回は同じように紙でカバンを作って、生地は別で確認してもらうことになると思います。
その次の工場サンプルは柄で作れるの？
生地を作ると3週間はかかるので、間に合うかどうか分からないです。
なので、まずはなんかの生地でダミーで作ってみるのがいいかなと思っています。
でも、何でもいいわけじゃないですね。
何日か使ってもらわないとダメですから使える生地にしないとね。
ひらくPCバッグの時もそうですけど、いいやと思っても、2週間ぐらい使うと問題が出てくるんです。
これはダメ、これはダメって出てくるんです。
それは使わないと分からない。
そういう期間は私も持てるんですか？
もちろん。ファーストサンプルのあと、2週間ぐらい使ってもらいます。
その作業が一番大事だと思う。
そうだよね。
鏡で見たときにオシャレじゃないとイヤとか絶対あると思う。
ムニャ感とか違うとか。
わははは。
アメアパのトートってただのトートだけど、クシャっと持てばオシャレに見えるの。
持ってるだけでオシャレに見える気がするんですよ。
英語の土地名が書いてるだけだけどすごい人気があって、お土産にもなってるんです。
だから、持ってるだけでオシャレだけど、機能もバッチリにするといいと思う。
いいですね。
クシャっと感を徹底的に見るなら、
同じ生地じゃないとダメなので、プリントせずに生地を同じにしたほうがいいですね。
それがいいと思う。
プリントはしなくていいんですけど、色が近いのとかできるんですか？
コーティングの色は決められるので、できると思います。
ただ、生地の調達に時間がかかりそうなら、既存で近いものを探すことになると思います。
全然同じじゃなくても、グレー系でいいです。
あ、実際持つときですよ。
次の次ぐらいですよ。
持ってて恥ずかしい色はイヤですもんね（笑）。
そう！ビックリするような色だったら使うの恥ずかしいから（笑）。
分かりました。大丈夫だと思います。
じゃ、決めることは決まったので、終わりましょうか。
今までのプロジェクトは機能やカタチを重視してたけど、今回はちょっと違いますね。
デザインや生地を初期にここまで検討したのは初めてでしょ。
そうですね。まつゆうさんらしいプロジェクトになってますね。どんなバッグが出来るか楽しみですね。
ですね。では、引き続き頑張りましょう。お疲れさまでしたー。
はい。ありがとうございますー。
