ベトナムで日本の製造業の状況を聞く。工場が海外展開する意味？中国とベトナムの違いは？

難しい質問ですね（笑）。 うーん、そうですね。人件費は中国よりは安いですが、ベトナムが一番安いかというとそんなことはないですし、賃金の安さだけで選んだわけでなくて、環境がある場所から探したというのが大きいです。

中国だろうかベトナムだろうと、工場を作るときに一番困るのが食堂だったり税関面とかなんです。 中国の場合は寮の運営で日本人スタッフが必要となりました。海外で製造すると、製造と関係ないところで人が必要になるんです。 でも、ここの工場エリアには、日本の金属パーツや樹脂パーツのメーカーも入ってて、施設を使わせてもらえるんです。

そうなんです。食堂1つとっても、運営するのは大変なんですが、先ほど食べていただいた食堂も私らが運営してるわけじゃないんです。だから、ここでは製造に集中できるんです。

それから日本人の労働条件ですね。駐在員はそこに住まないといけないので、水道やガスなどの生活環境がよかったり、治安がよかったり、そういうのも大切です。ベトナムは人がやさしいし、本当に住みやすいです。

そうなんです。人件費が安ければいいというわけではないので。どこの国もメリットデメリットがあります。最近よく聞くのはインドネシアですが、宗教的な違いから難しいと聞きますね。ミャンマーもよく聞きますが、インフラ面でまだまだ厳しい。 カンボジアは港は下しかないですが、ベトナムのここ（ダナン）には港があります。デリバリーという意味ではベトナムは東南アジアでは近いほうですよね。それも重要なんです。

はい。でも、コストだけでなく納期の問題もあります。日本を離れれば離れるほど時間がかかりますが、長い期間で商品企画してくれるところはなかなか少ないです。うちのお客さんで考えると、距離はベトナムが限界じゃないかと思います。

安さだけを追求してたら、その都後安いところを追いかけていかないです。でも、それをやってたらクオリティが確保できないですから、安いところを探してベトナムにしたわけじゃないです。 早めにベトナムに見切りをつけて動き出したところも実際ありますが、我々の工場は順調に成長していってますから、クオリティをもっと上げて、もっとランク上のプロダクトをやっていくというのが、今後の方向性だと考えています。

もちろん日本ほどの品質にはなりません。中国と取引をしたときは、自社工場ではなかったのですが、納品してもらった商品にすごい不良品が多かったんです。なので、6人を常駐させて検品したんです。それで、不良品率が8％ぐらいになったんです。 それを中国の検品会社でチェックしてもらって、日本に持ってきて日本でも検品して、やっと1％前後です。 中国の場合、工場でオッケーとされたものを、3重から4重のチェックをして、やっとそれぐらいのクオリティになるんです。 でも、ダナンにはまだ検品会社というのがないんです。だけど、自分らで責任を持って、不良品率1％という目標でやってます。

工場的には決して簡単な目標ではないんですが、お客様からしたら10000本なら100本の不良品が出るわけですからね。信頼してもらうためには、できるだけ不良品を少なくしないとあかんと思ってます。

はい、誰のミスがあったかっていうところまで分かるようにしてます。それで責任感を持ってもらうようにしてるんです。 検品って一日中同じカバンを見てますから、絶対気が抜ける時間ってあるんです。だから、1日3回の休憩時間を作ったり、いろいろ工夫しながら検品の精度も上げていってます。

はい。そうです。実際はもっと時間がかかると思ってました。 というのは、ダナンでカバンを作ってるところなんてないんです。アパレルの会社は結構あるので、ミシンを使える人は多いんです。でも、服とカバンは似てるんですが、やっぱり違いますから。

中国の立ち上げもやりましたが、中国にはすでに基盤があったので、カバン経験者を集めるのはそんなに難しくなかったです。 でも、ベトナムは素人から始まってますから、短時間でここまでこれて正直私は驚いています。習得がなぜか早いんです。やっぱり器用なんかなと思いますね。

1年ぐらい経ったときですかね。 最初は簡単なカバンから初めて、同じものを何度も作ってもらって、そして、徐々にいろんなカバンをやるようになりました。切り替えの時はミスもありましたが、日本人がチェックして、1つずつ教えていきました。そして、能力があるものを班長に抜擢して、体制を作ってきたんです。 私が考えていたスピードの2倍ぐらいの速さでここまできてます。今はどの班でも大概のものは作れますから。

上がってます。 まだ1年半たってないですね。

いや、中国には出してないです。 去年はベトナムだけで対応できなかったので、中国にも流してましたが、今年は、中国はほぼゼロになってきてます。

工場が複数箇所にあると管理するのが難しいんです。 中国は自社工場ではなかったですが、ここは自社工場なので、ここに力を注いでみんなでクオリティをあげていこうという感じですね。 ただ、どうしても切っても切れないのが資材関係ですね。 メインの素材は、韓国、台湾、日本から仕入れてますが、裏地や芯材は今でも中国から入れてるのが多いですね。

なかなか具体的に説明しにくいんですが、例えば、 工場が始まって半年ぐらいのときに、「こっちのほうが早くてキレイですよ」って自分たちで縫い方を提案してきたんですよね。 見てみたら、すごい難しそうな縫い方なんです。でも、それをやってしまう人が出てくるんです。 私たちは、日本流というか、うちの会社流の縫い方で教えていますが、 彼らは経験がないから、1から考えるんですよね。 そういうのがビックリさせられるんです。

普通はテープをベルトみたいに設置してねじれないようにするんですけど、 あれで十分代用できてますからね。誰かが考えたアイデアがみんなに広まっていくんですよ。

工場はできて1年半ですけど、この工場の前に、準備として工場をレンタルして100人ぐらいの人に研修しました。班長候補には中国の工場にも行かせて学んでもらいました。 中国は青島なんですが、冬は寒くて手が動かないんです。こんなところ人間が住むところじゃないって感じでしたが、いまの班長の中には中国の研修を受けたものが3人残ってますね。 本当に頑張ってやってくれてると思いますね。

いや、正直出入りはあります。 給料の交渉をするものも出てきますが、全員の希望通りにはできないですから、そういう条件面での決別は実際あります。 でも、せっかく覚えてもらった技術が外に流れていくのは残念なので、労働者にとっていい環境は作りたいと思っています。 例えば、この工業団地でも、生産ラインでエアコンが付いてるのはうちの工場だけです。ベトナムでエアコンがついてる工場はほとんどないと思います。こちらでは、食事で辞める人もいるぐらいですから環境には気をつけています。

ああ、それはあるかもしれないですね。 入れ替わりが激しすぎると、育てられないですからね。 ただ、女性工員が多いので、結婚してしまうことが悩みですね。 管理者として育ってきたけど出産するので休職するとかやっぱりあります。 重要なポジションなので、休んでる期間をそのまま空けておくことができないんです。 若い人が多いから、そういう心配はありますね。

うーん。経験ある人がいたら、年齢に関係なく採用したいんですが、ベトナムには縫製工場がそんなにないので、みんな未経験者なんです。だから、やっぱり覚えてもらうということを考えると、若いほうがいいですよ。

そう思います。中国だとベテランの人もいい仕事しますからね。

豊岡でもそうです。

60才が定年といいつつ、力がある人には残って欲しいというのが本音ですね。

逆に1つ質問していいですか？御社はどういう風にカバンを企画してるんですか？

私もそれはすごい重要だと思っているんです。 実は、私たちの会社にも全然カバンの業界と違う人が入ってくることがあるんです。 例えば、モノを売ることは自信があるけど、カバンのことは何も知らない。だから、営業先で聞かれても何も答えられないんです。 でも、そういう人って、自由な発想なんです。カバンを作ることを知ってたら、これはちょっと作れないんじゃないかって作業工程をイメージしてしまうんですが、そういうのを度外師してアイデアが出せるんですね。 そういう方のほうが売れるカバンが作れる事が多いです。

実際いろいろ工夫することで、今まで無理と思ってたことが出来るようになったりしますから。 難しいオーダーを経験することで、社内的な力も上がっていくんです。 やっぱり経験を詰むとこれは難しいな、やめたほうがいいなって思って安全なほうを選んでしまうんです。 でも、それでは伸びていかないと思います。

このカバンで言えば、二等辺三角形で倒れないカタチをしてることですね。なんてことないことなんです。でも、珍しいカタチなので、最初は縫製が慣れないんです。

そうですね。

まだまだ取り組まないといけないことがあります。 たとえば、サンプル工員です。 サンプルが作れるレベルの工員は募集しても全く来ないです。 今おるメンバーも日本で半年研修して、型紙の作り方から教えました。 だから、一番遅れている部署かもしれないです。 日本でサンプルを作って、ベトナムで量産という流れはもうできてますが、 ここでもっと開発サンプルが作れるようにいかないといけないと思ってます。

あの子は、タツさんと言って、ここの工場が立ち上がったときに入ってきた子ですね。ようやってくれてます。 でも、もっとたくさん必要なんです。サンプルはスピードも求められますし、上がりが悪いと商売がなかなか前に進まないんです。だから、技術の高い人をもっとたくさん育てていかんとダメなんです。

そうです。あと、不良品を減らすことはもちろん大切なんですが、それだけで満足したらあかんと思ってます。糸目のキレイさとか、革なら目が大きい小さいとかで商品価値って変わってきますから、 そういう細かいことに対する丁寧な意識を植え付けていかないとあかんと思っています。

安くて数を売る商品と、そうでないものがあって、商品ごと要求が違います。 ただ、その差を理解してもらうのが難しい。 いいものを中心にしてしまうと、安い商品のペースが落ちてしまうし、 この商品はこのレベルでオッケーだけど、こっちの商品はダメってなると混乱もしますから。 そういった商品ごとの要求を把握してもらうのは課題ですね。

関係者を集めて随時指示をしてます。 ただ、指示しただけでは、だいたいうまくいきません。 我々は班長に伝えますが、班長から工員へうまく意図が伝わってないときもあります。 だから、今は日本人スタッフが注意深くチェックしてるんですが、この後は、この工場を管理するベトナム人スタッフのレベルを上げていかないといけないです。 そういう意味では、どれだけ早く管理者を育てられるかっていうのが大事だと考えています。

ある程度は日本では浸透してます。そういう意味では安定してると思います。 でも、新しい人も入ってきますし、毎回同じものを作るわけではないので、日本でも完全にできてるわけではないです。それはやはり難しいです。 だから、日本でもリピート商品は同じチームでやるように心がけてます。そのほうが生産効率は上がりますしね。

僕はその可能性が十分あると思ってます。 そのために、現地の管理者を育てないといけないと思ってます。

うーん。でも、どうなんでしょう。 日本製ということを売りにしているところはあるじゃないですか。

そうですね。そう思います。 同じカバンでも、全然違いますから。 やっぱり工員をどれだけ育てられるかということだと思いますから。

それが難しいところなんです。 数年前に、東京とかで違法外国人の労働が問題になって、取り締まりが厳しくなったんです。それで、東京での生産が難しくなったので、豊岡に対するアプローチが非常に多いんですよ。 でも、豊岡の縫製者の人口は年々減ってます。 そうすると何が起きるかというと、縫う人の取り合いなんです。うちにも内職の人がいますが足りないんです。 だから、豊岡の加工賃が上がってるんです。決していいことじゃないんですけど。

いや、でも国内の縫製者は減っていってますし、ここの工場ももうキャパはマックスの状態になってきてますから、これ以上大きくするなら、別の工場を作るか、今までのように海外の工場に出すかしかないんです。 だけど、不良品が出たときに、海外で作ったからっていうのは言い訳にならないですよね。 だから、管理ができないのだったら、やってはいかんと思うんですよね。 中国のときも、駐在して検品者を6人雇って、現場に入っていってました。更に日本でも検品してましたけど、そこまでやる会社はなかなかないと思います。 値段が少々高くても、不良品が出ないことを重要視してくれる得意先が多いので、まずはここを安定させたいですね。

海外でも、安くするだけならもっとやりようがあると思います。うちの工場の価値が値段だけだったら、オーダーを出してくれるところはもっと少ないと思います。企画力と品質がうちらの価値だと思っていますから。

まあ、まあ、そうですね（笑）。

いや、すごいことだと思います。 正直、お付き合いで始めるのはいいけど、本当に大丈夫かって思ってました。 今でも、なんでこれだけ売れるんだろうって不思議ですから。

カタチを見ればだいたい分かるんです。あんな複雑なカバンを日本で作ったら、それなりの値段になってしまう。それをブランドでもないメーカーが売るのは難しいですよ。 だから、またリピートあったよっていう話を聞くたびに、すごいなと思いますね。

いえいえ、こちらこそ今後ともよろしく御願いします。